Люлька М72 - Р71 отличия

[han08]

В чем отличия ранней люльки М 72 1941 г.в. от люльки мотоцикла Р 71, кроме наличия шильдиков? Если их нет, куда смотреть, на что обратить внимание? Какая из них более редкая? Какой порядок цен на люльки Р71?

[dnepr]

Без сомнения, обе редкость. Но по r71, не припомню , что бы обсуждался вопрос. Первое, что вспомнилось, на подрамнике BMW , на левой площадке крепления рессоры, выбит номер , по краям- чекухи( кругляшки) BMW . По "корыту", крепеж навесного , отличался кардинально , соответственно : отверстия , их количество,  заклепки и т. д. По геометрии самого корыта... Использовались коляски разных производителей, помимо собственных. У всех , разные лекала. При том , что крепежные размеры:центра, оси -идентичны. Вопросов, больше , чем ответов.

[han08]

К сожалению не силен в копьюторах, чтобы уменьшить фото и выложить. Дам ссылку для скачивания - там 1 Гб фото во всех тонкостях. Если кто-то скочает и выложит, я думаю многим будет интересно. Возник вопрос по данной конкретной люльке - она от М72 1941 г.в. (очень редкая) или же от Р 71 (ещё более редкая).

ссылка - https://yadi.sk/d/LD6TAMyDY7JDi

[dnepr]

По раме коляски, думаю , обсуждать особо нечего- М-72.

[dnepr]

А корыто, похоже B1, германское. На левой боковине, три выштамповки, под кронштейн крепления сумки. А на передке , четыре маленьких отверстия под шильд. Но утверждать, что это с r71, бессмысленно. А рамы коляски, двухопорные , на М-72 не шли 41-42 год.

[IvanKow]

А корыто, похоже B1, германское. На левой боковине, три выштамповки, под кронштейн крепления сумки. А на передке , четыре маленьких отверстия под шильд. Но утверждать, что это с r71, бессмысленно. А рамы коляски, двухопорные , на М-72 не шли 41-42 год.

Корыто немецкое точно, может Крад В1.
Обратите внимание на заднюю часть низ корыта-без выштамповки, литые петли крышки. На ранних корытах М72 также было.
Рама коляски-М72.

[Grun Elefant]

Да, корыто Штайб-овское, W. Krad B-1. Колесо на раме похоже на WLA 42

[han08]

Ступица заднего колеса WLA, на ободе от урала. Там мотоцикл был сборная солянка. Купил его из-за переднего колеса от Индиана. На фото он до разборки.

[han08]

Кстати, каких годов может быть основа этого мотоцикла. Имею ввиду раму с баком и движком. На задней верхней левой трубе опоры аморта шестизначный номер 1159... последние цифры не помню.

[dnepr]

Двигатель, К-750.Да и коробка, то же.

[han08]

В этом я и не сомневался. Больше рама и бак интересуют. Многие их автоматом приписывают к М 72, но я много видел комплектных мотоциклов с такой рамой и мотором К 750. Кстати, такие косынки ранние или поздние по сравнению с прямыми? В какие года можно записать раму исходя из номера?

[Grun Elefant]

На Оппозите можно посмотреть. Там ведут статистику годов выпуска по номерам.

[sergz]

Рама от 52 года и выше. Дайте фото номера рамы и двигателя.

[han08]

С фото проблемма, в гараж попаду не раннее, чем завтра вечером. И сфотографировать смогу только на мобильник.

[Nerskiy]

 .

[han08]

Было бы отлично. Особенно, если с фото "интимных мест" с пояснениями, куда смотреть для точного определения модели. По мотоциклу тема закрыта - продан.
По раме люльки остался вопрос - не нравится мне шов, крепящий верхний бугель над крылом. Уж очень грубый и сильно отличается от шва горизонтального бугеля. Моё мнение, приварен значительно позже. А рама до 1944 года. Заехав в гараж, специально осмотрел свою родную люльку М 72, доставшуюся от деда вместе с Харлеем. Абсолютно точно люлка "на войну", ставившаяся на WLA 42. На ней родной вертикальный бугель с аккуратными швами, полностью совпадающими с швами горизонтально бугеля. На коляске сохранены множество креплений для всяческого доп.оборудования и ящиков.
Вопрос, могу ли я с точностью относить представленную раму коляски к ранним до 1944 г.в. для компликтации мотоцикла "на 1941 г." после удаления вертикального бугеля?

[Grun Elefant]

На ранних колясках М 72, бугелей небыло вообще. Колесо крепилось к раме консольно, как и на немецком прототипе.

[han08]

Понял, благодарю.

[han08]

Доброго времени суток, коллеги. Нужна Ваша помощь. Недавно поступила информация, что рама от рассматриваемой выше люльки может относится к произведенным на заводе БМВ. На эту мысль человека вывела деталь крепления колеса на фото ниже. В том месте, где крепится колесо - смонтирована широкая проставка. Человек рассказал, что в свое время ему попалось несколько рам с подобными деталями. Все исключительно немцы. По началу он думал, что это просто колхозный тюнинг, пока ему не попалась рама с немецкого окопа в родной краске и очень неплохой сохранности. Что может на это сказать уважаемое сообщество.

[Grun Elefant]

Дополнительная опора на колесо коляски (дуга) - чисто советское изобретение.Никогда подобной опоры небыло на немецких мотоциклах, типа R 71, 51,61, и т.д. Откопать раму от М 72, так же можно и на немецких позициях. Тем более что внешний вид сварочных швов, на которых стоит дуга, очень напоминает откровенный колхоз.

[han08]

... Тем более что внешний вид сварочных швов, на которых стоит дуга, очень напоминает откровенный колхоз.

Об этом и писал ранее. Дуга грубо приколхожена позже. Но вот сама конструкция набалдашника колеса на М72 не встречается и колхозом её признать рука не поднимается, судя по исполнению.
Это и подтвердил человек. Рама была точно определена, потому что имела характерные обозначения, не дававшие сомнений, куда её отнести. В этом-то и суть предыдущего моего сообщения. Набалдашник он встречал редко, но только на неопределенных рамах, похожих на немцев по некоторым признакам. Пока не попалась бесспорная. Он даже фото её делал, но не смог его найти в архивах - давно это было. По-этому именно данный узел дает право относить эту раму к немецкому производству. От сообщества хотелось бы услышать подтверждения или опровержения данного утверждения с фотофактом этого места. Ведь не одна она на свете такая. Сам долго плутал в сети, но найти ничего не смог. Жду помощи.

[Grun Elefant]

Как мне показалось, круглый  набалдашник  -это  отдельная деталь, прикрученная на два болта, которая может быть приколхоженной. У меня имеются две рамы. Одна производства BMW, другая ROYAL . На обеих рамах такой детали нет. Лично у меня создается впечатление, что это все-таки рама М 72, изготовленная в военные годы. Уж очень не по-немецки, не аккуратно она собрана. Так же нет одного из явных признаков, отличающих немецкую раму от отечественной. Правая труба на немецких рамах составная. Трубы разного сечения вставлены одна в другую на косой срез. Возможно были и на сплошной трубе, но мне такие не попадались.
Других фото не нашлось под рукой, но если нужно могу  отснять стойку крепления консоли колеса.

[vadulkin]

Исполнение и качество обсуждаемой рамы далеко от немецкого, это видно и не вооруженным глазом.

[han08]

Большое спасибо за ответы. Нет причин не доверять именитым специалистам. Если мнений более не будет, то до теплых времен остановлюсь на версии ранней рамы на М72 без верхнего бугеля, приколхоженного много позже. Весной уберу его совсем. Если получится на выходных постараюсь сделать более подробные качественные фото набалдашника и рамы вообщем. Так,  для истории, может кому будет полезно.

[sergz]

 han08, чтобы развеять все сомнения относительно рамы, посмотрите ее номер на месте, обведенном в кружок на фото ниже.