Форум "Ретро-Механик"

РетроМотоГараж => Немецкие мотоциклы => Тема начата: Fallschirmjager от 24 Декабря 2011, 19:52:07

Название: Оригинальная турель для MG-34
Отправлено: Fallschirmjager от 24 Декабря 2011, 19:52:07
Данный предмет всегда был темой споров. Каждый коллекционер имеющий мотоцикл с коляской мечтал в первую очередь обязательно поставить турель.  Изучались сотни фотографий, для того, что бы максимализировать, приблизить к оригиналу свою собственную модель. И каждый думал, что его копия самая правильная и безупречная. Я много видел попыток воплотить это, но каждый раз всплывали те или иные не соответствия оригиналу. Польский новодел, тоже попадал в эту категорию.
В этой теме я решил раскрыть все "карты" и выставить на общее обозрение фото своей турели, сканы чертежей снятых с нее, а так же фото новодельного образца сделанного по этим чертежам Романом Борщевым "Столяр".
Вероятно, будут утверждения, что были разные производители и турели отличались, давайте не будем переливать из пустого в порожнее, если есть факты, то они должны быть документально подтверждены. Любые не подтвержденные доводы в форме утверждения, будут мной нещадно удаляться, дабы не засорять тему.
Название: Re: Оригинальная турель для MG-34
Отправлено: Fallschirmjager от 24 Декабря 2011, 20:02:42
И так начнем!!! История проста, турель, а если быть точнее, то две турели, были куплены мной у одного поисковика в городе Белгород. По его утверждению, нашел он их на "копе", когда раскопал "вражескую" тех. свалку. На этом месте где проводились раскопки дислоцировалась дивизия "Мертвая голова" Рассмотрим одну из них, ту которая получше.
В таком состоянии я получил ее в посылке :-\
 
Название: Re: Оригинальная турель для MG-34
Отправлено: Fallschirmjager от 24 Декабря 2011, 20:08:59
Первое впечатление, не оставило радостных эмоций, и тогда в дело пошла ВД-шка, крупная наждачная бумага и слегка пескаструйка. Через 15 минут, она выглядела довольно таки бодро и совсем уже не походила на безнадегу.
 
 
Название: Re: Оригинальная турель для MG-34
Отправлено: IvanKow от 26 Декабря 2011, 11:09:41
Привет!
Занимаюсь сейчас с такой, понятно что правильная и оригинал, но уже есть вопросы. Например, в местах стяжки штампованных стоек и трубы, прямоугольная направляющая на трубе упирается в эти штампованные стойки, блин. Есть мысль, что они подмяты, да и в импортных новоделах зазор присутствует.
Покажите устройство крутилки-думаю там пружина+шайба+штифт  :o
Название: Re: Оригинальная турель для MG-34
Отправлено: IvanKow от 26 Декабря 2011, 11:14:33
Турель клеймёная как оружие-птицы+цифры+буквы. Если найдёте какие-ждём фото, вывешу тоже скоро. Девайс не мой, если хозяин разрешит-тогда...
Да, болты ВСЕ маркированы и не RIBE/VERBUS!
Название: Re: Оригинальная турель для MG-34
Отправлено: Fallschirmjager от 26 Декабря 2011, 11:37:20
Дело дошло до разборки. У моей турели крепеж крышки механизма оказался именно фирмы VERBUS , болты в месте сборки штампованых ног с основной трубой без маркировки.
Название: Re: Оригинальная турель для MG-34
Отправлено: Fallschirmjager от 26 Декабря 2011, 11:40:52
Цитата: IvanKow от 26 Декабря 2011, 11:09:41
Привет!
Занимаюсь сейчас с такой, понятно что правильная и оригинал, но уже есть вопросы. Например, в местах стяжки штампованных стоек и трубы, прямоугольная направляющая на трубе упирается в эти штампованные стойки, блин. Есть мысль, что они подмяты, да и в импортных новоделах зазор присутствует.
Покажите устройство крутилки-думаю там пружина+шайба+штифт  :o
Сфотай место сочлинения,не совсем понял тебя. По поводу "Крутилки ты обсолютно прав. Размеры выставлю позже на чертеже.
Название: Re: Оригинальная турель для MG-34
Отправлено: IvanKow от 26 Декабря 2011, 16:45:39
По поводу сочлинения
Название: Re: Оригинальная турель для MG-34
Отправлено: IvanKow от 26 Декабря 2011, 16:53:26
Интересно, сколько вообще оригинальных турелей на руках у людей? Мне говорили что 3 штуки (в Москве 1 и в Прибалтике 2) - ещё две есть на Дону :)
Название: Re: Оригинальная турель для MG-34
Отправлено: IvanKow от 26 Декабря 2011, 17:01:23
 :)
Изготовлена из куска металла как и оригинал и трубка будет скоро впаяна латунью как и на оригинале
Название: Re: Оригинальная турель для MG-34
Отправлено: IvanKow от 26 Декабря 2011, 17:02:56
 8)
Сталь стоек на коляску 2 мм.
Название: Re: Оригинальная турель для MG-34
Отправлено: IvanKow от 26 Декабря 2011, 17:13:22
Это заглушки торчат из трубы?
Название: Re: Оригинальная турель для MG-34
Отправлено: столяр от 26 Декабря 2011, 18:53:54
А вы в курсе что болт "струбцины" +ручка струбцины должены быть М 10 с левой резьбой.Если глянуть во внутрь трубы там головки заклепок держащих шпонку трубы(снаружи заклепки расклепываются впотай) ,потом впресовываются заглушки,обвариваются,и фрезируется сферический паз,который не дает проворачиватся трубе относительно боковых стоек(в сферу входят головки заклепок боковых стоек.
Название: Re: Оригинальная турель для MG-34
Отправлено: столяр от 26 Декабря 2011, 19:01:24
Чуть не забыл:трубка разрезная,что впаивается латунью должна быть с проточкой внутри,что бы при работе опираться только по краям.Мож еще чего вспомню.
Название: Re: Оригинальная турель для MG-34
Отправлено: Fallschirmjager от 26 Декабря 2011, 21:06:24
Цитата: IvanKow от 26 Декабря 2011, 16:45:39
По поводу сочлинения
Да, Иван именно эти места.
Название: Re: Оригинальная турель для MG-34
Отправлено: Fallschirmjager от 26 Декабря 2011, 21:08:15
Цитата: IvanKow от 26 Декабря 2011, 17:13:22
Это заглушки торчат из трубы?
Это заглушки, да
Название: Re: Оригинальная турель для MG-34
Отправлено: IvanKow от 26 Декабря 2011, 21:16:39
Цитата: Fallschirmjager от 26 Декабря 2011, 21:08:15
Цитата: IvanKow от 26 Декабря 2011, 17:13:22
Это заглушки торчат из трубы?
Это заглушки, да
На трубе турели которая у меня боковые заглушки трубы НЕ ВЫХОДЯТ по бокам, заподлицо. И на них нет вваренных/фрезерованных заглушек, наоборот-выемки! А остатки упоров на стойках штампованных. Фото завтра вывешу.
Название: Re: Оригинальная турель для MG-34
Отправлено: IvanKow от 27 Декабря 2011, 14:08:20
Главные надписи
Название: Re: Оригинальная турель для MG-34
Отправлено: IvanKow от 12 Января 2012, 13:07:12
Клейма производителей довоенной Германии
тут http://sammler.ru/index.php?showtopic=20523 (http://sammler.ru/index.php?showtopic=20523)
Название: Re: Оригинальная турель для MG-34
Отправлено: нусиныч от 15 Января 2012, 15:33:01
подскажите какой длинны центральная труба , от кронштейна до кронштейна ?
Название: Re: Оригинальная турель для MG-34
Отправлено: Fallschirmjager от 02 Февраля 2012, 20:47:16
Вот, собственно чертежи
Название: Re: Оригинальная турель для MG-34
Отправлено: Fallschirmjager от 02 Февраля 2012, 20:52:07
В галереи можно скачать их размером больше мегабайта. Я намеренно не стал урезать их, что бы вы смогли распечатать на принтере в максимальном качестве.
Название: Re: Оригинальная турель для MG-34
Отправлено: Fallschirmjager от 02 Февраля 2012, 20:55:53
Чертежи к сожалению только такие, других нет.
Название: Re: Оригинальная турель для MG-34
Отправлено: Fallschirmjager от 02 Февраля 2012, 20:58:17
Ну вот в принципе все чертежи
Название: Re: Оригинальная турель для MG-34
Отправлено: IvanKow от 02 Февраля 2012, 21:01:42
Цитата: нусиныч от 15 Января 2012, 15:33:01
подскажите какой длинны центральная труба , от кронштейна до кронштейна ?
395 мм, диаметр 40 мм.
Название: Re: Оригинальная турель для MG-34
Отправлено: IvanKow от 02 Февраля 2012, 21:06:46
Fallschirmjager
Респект!
Прошу выложить следующими втулку под пружину на крутилку и рычаг-стяжку с болтом. Да, саму трубу бы сверить с моим образцом ;)
Название: Re: Оригинальная турель для MG-34
Отправлено: Зуфар от 03 Февраля 2012, 01:05:16
Доброе утро!
Спасибо,Эдуард :)!
С уважением Зуфар.
Название: Re: Оригинальная турель для MG-34
Отправлено: столяр от 06 Февраля 2012, 19:23:40
По просьбе коллеги фото,размеры отпишу в конце недели.
Название: Re: Оригинальная турель для MG-34
Отправлено: столяр от 06 Февраля 2012, 19:26:54
Вот еще несколько фоток,какие были
Название: Re: Оригинальная турель для MG-34
Отправлено: Fallschirmjager от 06 Февраля 2012, 20:47:21
Ромчик, если ставишь фото в тему сжимай до 150 кб, а то у пользователей с медленным интернетом страница долго грузится.
Название: Re: Оригинальная турель для MG-34
Отправлено: столяр от 09 Февраля 2012, 18:06:39
Эскизы по просьбе коллеги
Название: Re: Оригинальная турель для MG-34
Отправлено: столяр от 09 Февраля 2012, 18:26:02
Пояснение к посту 12(стр 1) и 16(стр 1)......в заглушках(трубы) - сферический паз,который не дает проворачиватся трубе относительно боковых стоек(в сферич.паз входят головки заклепок боковых стоек).Подтверждаю длину трубы:395 мм.Фото ниже.
Название: Re: Оригинальная турель для MG-34
Отправлено: IvanKow от 09 Февраля 2012, 20:03:44
Спасибки!  :)
Название: Re: Оригинальная турель для MG-34
Отправлено: IvanKow от 18 Февраля 2012, 17:51:04
Продолжаем выпиливать лобзиком  :P
Спасибо товарищу из Югры!
Название: Re: Оригинальная турель для MG-34
Отправлено: IvanKow от 25 Марта 2012, 19:43:12
Что за девайс крепили таким крепежом?
Название: Re: Оригинальная турель для MG-34
Отправлено: Fallschirmjager от 25 Марта 2012, 22:06:04
Носилки
Название: Re: Оригинальная турель для MG-34
Отправлено: vadulkin от 26 Марта 2012, 11:43:19
 Как то высоковато для носилок.
Название: Re: Оригинальная турель для MG-34
Отправлено: Fallschirmjager от 26 Марта 2012, 20:08:43
Почему высоковато, носилки вставлялись в вилку и сверху фиксировались пальцем, увелич фото...
Название: Re: Оригинальная турель для MG-34
Отправлено: IvanKow от 27 Марта 2012, 04:54:50
А что за тактический знак на коляске? На РЕБРАЙТе сказали, вроде, десант Рамке.
Название: Re: Оригинальная турель для MG-34
Отправлено: IvanKow от 03 Апреля 2012, 17:44:50
Цитата: Fallschirmjager от 25 Марта 2012, 22:06:04
Носилки

Носилки 100 пудов, на 1.43 минуте фото модельки Army motorcycles (http://www.youtube.com/watch?v=faE3v34jtc4#)
Название: Re: Оригинальная турель для MG-34
Отправлено: sanchez ramirez от 03 Апреля 2012, 20:22:23
Цитата: IvanKow от 27 Марта 2012, 04:54:50
А что за тактический знак на коляске? На РЕБРАЙТе сказали, вроде, десант Рамке.

если 2 дивизия Рамке, то по моему буква R в неравно-стороннем ромбе и все это в прямоугольнике
как-то так))
Название: Re: Оригинальная турель для MG-34
Отправлено: IvanKow от 04 Апреля 2012, 05:29:50
Цитата: sanchez ramirez от 03 Апреля 2012, 20:22:23
Цитата: IvanKow от 27 Марта 2012, 04:54:50
А что за тактический знак на коляске? На РЕБРАЙТе сказали, вроде, десант Рамке.

если 2 дивизия Рамке, то по моему буква R в неравно-стороннем ромбе и все это в прямоугольнике
как-то так))
Может R и есть на мото где-нибудь на крыле коляски сзади, например, как G у Гудериана. А на корыте-вот такой, похоже именной какой части. Таких много "неизвестных" у Люфтов...
Название: Re: Оригинальная турель для MG-34
Отправлено: Fallschirmjager от 09 Декабря 2012, 21:02:28
А есть более качественное фото или рисунок такой эмблемы.
Название: Re: Оригинальная турель для MG-34
Отправлено: IvanKow от 15 Декабря 2012, 08:46:20
Процесс идёт, осталась одна деталь или две...
Название: Re: Оригинальная турель для MG-34
Отправлено: IvanKow от 15 Декабря 2012, 09:39:50
Ещё вывешу фото самой верхней детали турели
Название: Re: Оригинальная турель для MG-34
Отправлено: IvanKow от 15 Декабря 2012, 09:41:48
И ещё фото с дружественного ЕБЕЙя
Название: Re: Оригинальная турель для MG-34
Отправлено: Fallschirmjager от 18 Декабря 2012, 13:50:42
Думаю будет не лишним
Название: Re: Оригинальная турель для MG-34
Отправлено: нусиныч от 19 Декабря 2012, 16:21:16
Госпрада !!!!
Родскажите назначение "рагатины" заварачивуещейся на ось запаски, на багажнике  ?
Название: Re: Оригинальная турель для MG-34
Отправлено: Ruff от 19 Декабря 2012, 19:31:09
Цитата: нусиныч от 19 Декабря 2012, 16:21:16
Госпрада !!!!
Родскажите назначение "рагатины" заварачивуещейся на ось запаски, на багажнике  ?

Тоже,для пулемета.
Название: Re: Оригинальная турель для MG-34
Отправлено: нусиныч от 19 Декабря 2012, 19:44:24
Цитата: Fallschirmjager от 18 Декабря 2012, 13:50:42
Думаю будет не лишним
А есть описание к ней ?? Что значат надписи и цифры на ней *
Название: Re: Оригинальная турель для MG-34
Отправлено: нусиныч от 19 Декабря 2012, 19:50:45
Цитата: Ruff от 19 Декабря 2012, 19:31:09
Цитата: нусиныч от 19 Декабря 2012, 16:21:16
Госпрада !!!!
Родскажите назначение "рагатины" заварачивуещейся на ось запаски, на багажнике  ?

Тоже,для пулемета.
Очень сомниваюсь,
Видел , три штуки, копанные , но как к ним МГ 34 ПРИСПОСОБИТЬ ??
Может кто знает ?
Название: Re: Оригинальная турель для MG-34
Отправлено: IvanKow от 20 Декабря 2012, 07:40:25
Цитата: нусиныч от 19 Декабря 2012, 19:50:45
Цитата: Ruff от 19 Декабря 2012, 19:31:09
Цитата: нусиныч от 19 Декабря 2012, 16:21:16
Госпрада !!!!
Родскажите назначение "рагатины" заварачивуещейся на ось запаски, на багажнике  ?

Тоже,для пулемета.
Очень сомниваюсь,
Видел , три штуки, копанные , но как к ним МГ 34 ПРИСПОСОБИТЬ ??
Может кто знает ?

Удивил!
У Вартана прикручена к запаске (вроде  :-\ ).
Снимали с турели пулемёт и на эту подставку ствол клали захватчики, пуляли во все стороны со стоячего мота, даже по самолётам КА. Ложе на этой подставке свободновращающееся на 360 Гр. На рисунке ещё малого размера отображена, где-то видел раза в два длиннее. Также по форумам бродят фото старые, где такая подставка на треноге.
Название: Re: Оригинальная турель для MG-34
Отправлено: Fallschirmjager от 20 Декабря 2012, 07:57:06
Это все что есть, а задняя турель это для стрельбы по низко летящим целям
Название: Re: Оригинальная турель для MG-34
Отправлено: IvanKow от 20 Декабря 2012, 08:02:54
Цитата: Fallschirmjager от 20 Декабря 2012, 07:57:06
Это все что есть, а задняя турель это для стрельбы по низко летящим целям
Не совсем согласен.
С коляски стрелять, особенно на ходу, нереально, по зубам прикладом реальнее. А с этой штуки с земли можно лупить поверх мота почти на 360 Гр вокруг. Ещё прицельно по атакующим, по расстреливаемым... ИМХО, но могу ошибаться.
Название: Re: Оригинальная турель для MG-34
Отправлено: столяр от 20 Декабря 2012, 18:06:53
Фото бы этого процесса....
Название: Re: Оригинальная турель для MG-34
Отправлено: нусиныч от 20 Декабря 2012, 18:24:20
Цитата: Fallschirmjager от 20 Декабря 2012, 07:57:06
Это все что есть, а задняя турель это для стрельбы по низко летящим целям
очень в этом сомневаюсь !!!!
Название: Re: Оригинальная турель для MG-34
Отправлено: Fallschirmjager от 20 Декабря 2012, 22:08:46
Я не имел в виду стрельбу на ходу. Не исключаю и правоту других версий.
Название: Re: Оригинальная турель для MG-34
Отправлено: Ruff от 21 Декабря 2012, 07:18:52
Стреляют однако.
Название: Re: Оригинальная турель для MG-34
Отправлено: IvanKow от 21 Декабря 2012, 10:23:13
Интересная тема http://feldgrau.info/2010-09-06-10-50-59/4429-nastojaschie-boevye-mototsikly-i-velosipedy (http://feldgrau.info/2010-09-06-10-50-59/4429-nastojaschie-boevye-mototsikly-i-velosipedy)
Смотрите редкое (если не единственное фото!)  MG42 на коляске BMW r35!
Название: Re: Оригинальная турель для MG-34
Отправлено: нусиныч от 21 Декабря 2012, 16:26:05
Цитата: Ruff от 21 Декабря 2012, 07:18:52
Стреляют однако.
стрелок с мотоциклом--- очень большая  и приметная цель !!!!!!!!!!
Название: Re: Оригинальная турель для MG-34
Отправлено: нусиныч от 21 Декабря 2012, 16:27:43
Цитата: Fallschirmjager от 20 Декабря 2012, 07:57:06
, а задняя турель это для стрельбы по низко летящим целям

Не может ли она быть для чегото  другова ???
Название: Re: Оригинальная турель для MG-34
Отправлено: нусиныч от 21 Декабря 2012, 16:29:56
Цитата: Fallschirmjager от 20 Декабря 2012, 07:57:06
Это все что есть, --- мне аржеться это лист из какого то формуляра, может он есть у кого полностью ??????
Чтоб узнать и перевести что значит каждая ссылка !!!!!
Название: Re: Оригинальная турель для MG-34
Отправлено: Fallschirmjager от 21 Декабря 2012, 21:58:44
Цитата: IvanKow от 21 Декабря 2012, 10:23:13
Интересная тема [url]http://feldgrau.info/2010-09-06-10-50-59/4429-nastojaschie-boevye-mototsikly-i-velosipedy[/url] ([url]http://feldgrau.info/2010-09-06-10-50-59/4429-nastojaschie-boevye-mototsikly-i-velosipedy[/url])
Смотрите редкое (если не единственное фото!)  MG42 на коляске BMW r35!

Иван, я все глаза просмотрел, где ты там увидел Р35?  Ты наверное опечатку допустил, там Р-75 с 42 гевером.
Название: Re: Оригинальная турель для MG-34
Отправлено: IvanKow от 22 Декабря 2012, 10:25:51
Цитата: Fallschirmjager от 21 Декабря 2012, 21:58:44
Цитата: IvanKow от 21 Декабря 2012, 10:23:13
Интересная тема [url]http://feldgrau.info/2010-09-06-10-50-59/4429-nastojaschie-boevye-mototsikly-i-velosipedy[/url] ([url]http://feldgrau.info/2010-09-06-10-50-59/4429-nastojaschie-boevye-mototsikly-i-velosipedy[/url])
Смотрите редкое (если не единственное фото!)  MG42 на коляске BMW r35!

Иван, я все глаза просмотрел, где ты там увидел Р35?  Ты наверное опечатку допустил, там Р-75 с 42 гевером.

:))
Конечно r75, очепятка. Но, согласись, единственная архивная фота с 42-м на турели на коляске!
Иван
Название: Re: Оригинальная турель для MG-34
Отправлено: Fallschirmjager от 22 Декабря 2012, 20:31:07
Ну да, так и есть!
Название: Re: Оригинальная турель для MG-34
Отправлено: IvanKow от 13 Января 2013, 14:15:25
Последние предпоследние детали турели (Андрею С респект!)
Название: Re: Оригинальная турель для MG-34
Отправлено: Sergei VL от 17 Января 2013, 09:26:48
Эдик или Иван, поделитесь точными размерами боковой стойки
Название: Re: Оригинальная турель для MG-34
Отправлено: IvanKow от 17 Января 2013, 11:01:19
Цитата: Sergei VL от 17 Января 2013, 09:26:48
Эдик или Иван, поделитесь точными размерами боковой стойки
Точные размеры есть у Романа, эти детали я делал "похожие на битый временем оригинал". Если что - на выходных смогу зарисовать в гараже...
Название: Re: Оригинальная турель для MG-34
Отправлено: IvanKow от 13 Марта 2013, 16:55:01
Цитата: нусиныч от 20 Декабря 2012, 18:24:20
Цитата: Fallschirmjager от 20 Декабря 2012, 07:57:06
Это все что есть, а задняя турель это для стрельбы по низко летящим целям
очень в этом сомневаюсь !!!!
Вот фото прицепа IF8  8)
Название: Re: Оригинальная турель для MG-34
Отправлено: IvanKow от 18 Марта 2013, 08:30:11
Цитата: IvanKow от 22 Декабря 2012, 10:25:51
Цитата: Fallschirmjager от 21 Декабря 2012, 21:58:44
Цитата: IvanKow от 21 Декабря 2012, 10:23:13
Интересная тема [url]http://feldgrau.info/2010-09-06-10-50-59/4429-nastojaschie-boevye-mototsikly-i-velosipedy[/url] ([url]http://feldgrau.info/2010-09-06-10-50-59/4429-nastojaschie-boevye-mototsikly-i-velosipedy[/url])
Смотрите редкое (если не единственное фото!)  MG42 на коляске BMW r35!

Иван, я все глаза просмотрел, где ты там увидел Р35?  Ты наверное опечатку допустил, там Р-75 с 42 гевером.

:))
Конечно r75, очепятка. Но, согласись, единственная архивная фота с 42-м на турели на коляске!
Иван

Вот ещё фото MG42 на турели на коляске BMW r75
Название: Re: Оригинальная турель для MG-34
Отправлено: Ruff от 19 Марта 2013, 10:41:43
Еще фото заднего седельца,пулемет есть.
Название: Re: Оригинальная турель для MG-34
Отправлено: schwarcwald от 20 Сентября 2018, 15:55:15
Оригинал продают

https://forum.ww2.ru/index.php?app=ebay&module=forums&section=topics&t=4756932
Название: Re: Оригинальная турель для MG-34
Отправлено: IvanKow от 24 Сентября 2018, 21:36:14
Фото на память