Форум "Ретро-Механик"
РетроМотоГараж => "Подскажите пожалуйста" => Тема начата: IvanKow от 26 Ноября 2012, 06:11:06
-
Просьба в теме делиться опытом, соображениями и ссылками по поводу заправки ретромотоавтотехники в современных условиях.
Особо интересна инфа по снижению октанового числа 92 (95) бензина до необходимых нам 76 (72) бензинов, может и 66!
Велкам!
-
Это не маловажная проблема. Покупал самый дешевый бензин на самых захолустных заправках. Нормальная машина на таком бензине ездить отказывается, а 35 ке в радость.
-
Раньше, добавлял керосин 1:5. Двигатель работает на много мягче. Есть недостаток. После поездки смесь отстаивается, керосин оседает на дне бака, и начинает вытекать через все щели, где бензин не протекает. Перед следующей поездкой, смесь нужно тщательно перемешивать или на время стоянки, вообще сливать.
Более удобный способ - испарять бензин в открытой ёмкости. Легкие фракции улетучиваются и бензин теряет октановое число. Только при добавлении керосина количество бензина увеличивается, а при испарении - уменьшается. :D
-
Я тоже сторонник испарения, а керосин дает детонацию, а это не есть гуд.
-
Где-то мы уже обговаривали эту тему.Керосин имеет высокую температуру сгорания,будет греться.Один немец мешает с дизтопливом 1:10 и доволен.Поищу ссылку, оставлю.
-
Вот http://histor.ws/bmwr12/mod-08.php (http://histor.ws/bmwr12/mod-08.php)
-
Как я понял из интернетовских перетёров по этой теме на разных ресурсах: 1) Керосин ничего не даёт кроме описанного выше Михаилом и Эдуардом гемора, 2) Отстаивать бензин-правильно, но за год в закрытой таре горючка потеряет 5 единиц ОЧ, получить из 80-ого 72 можно через 2 года! 3) Топливо нужно испоганить более летучими фракциями, те сделать быстреесгораемым в котле.
Попробую выйти на лабораторию на МосНПЗ в Капотне, товарищ обещал спросить в МАМИ по теме. Пока склоняюсь к разбавлению бензина уайт-спиритом, пропорции нет. А если спирт?
-
Я на своём Awtowelo BMW R-35 с 1993-го года наездил по Германии, сначала на 91-ом, а последние несколько лет, после исчезновения 91-го, на 95-ом уже 11.600 км.
Никаких негативных последствий до сих пор не обнаружено. Причём поездки как короткие, пару км за день, так и по сотне км в один день.
Режим езды, по федеральным дорогам довольно часто держу 80 км/ч по несколько десятков км, что бы не быть особым препятствием для основного потока. Никаких добавок, присадок или прочих средств я за это время не добавлял.
Двигатель моего мотоцикла был отремонтирован ещё моим отцом в восьмидесятые годы, но простоял в углу гаража до моего отъезда в Германию и первый раз был запущен здесь. Т.е. советского 76-го бензина он вообще не успел попробовать, с самогть начала по сей день тол ько 91-й и 95-й.
Из рассказов отца я знал, что в двигателе при ремонте были установлены: новый коленвал, поршень с кольцами и пальцем, распредвал с втулками. Все запчасти ГДРовские, полученные в своё время через "товары почтой". Головка цилиндров по словам отца тоже была от ремонтирована. Этим летом я снял головку и обнаружил, что выпускной клапан не оригинальный, он имеет более толстый стержень и клеймо "ГАЗ". Судя по маркировке 70-6505 это коапан от ГАЗ-51. Так как выпускные клапана ГАЗ-51 особой жаростойкостью не отличались (не думаю, что они более жаростойкие, чем оригинальные клапана R-35), например при работе на 76-ом они дольше 10.00 км не выдерживали, то судя по тому, что этот клапан наработал в двигатете моего R-35 уже 11.600 км и признаков начинающегося прогара на рабочей кромке тарелки не обнаружено. В итоге этот клапан в профилактических целях был по новой притёрт и оставлен на месте: BMW R-35 Ventil einschleifen.AVI (http://www.youtube.com/watch?v=mopEQut94fc#)
Я считаю, что двигатель R-35 без проблем может рабоать на 95-ом бензине и ничего бодяжить не надо
-
Пауль, а если хотя бы на 80-ый перейти? Ресурс раза в два увеличится, думаю. Кто-то говорил, что в Германии и Польше даже присадку такую продают, хороший дензин делает плохим.
Кстати, как у Вас с экологическим классом с этими аппаратами заведено?
-
Пауль, а если хотя бы на 80-ый перейти? Ресурс раза в два увеличится, думаю.
Так я на ресурс не жалуюсь.
Описанный ресурс максимум 10.000 км, был у ГАЗ-52 при работе на А-76 вместо предписанного А-72. Я его привёл в качестве примера на выносливость выпускных клапанов ГАЗ-51/52 потому, что у меня такой клапан оказался в двигателе мотоцикла. Но у меня он ещё в порядке.
Кто-то говорил, что в Германии и Польше даже присадку такую продают, хороший дензин делает плохим.
Эти присадки не снижают октанового числа, они рекламируются как заменители тетраэтилсвинца. Появились эти присадки у нас после исчезновения этилированного бензина. По мнению некоторых, тетраэтилсвинец защищает выпускные клапана за счёт отложений на кромках тарелки клапана.
Однако доказательств о действительной пользе этих присадок за несколько лет их производства и продажи так и нет. Германским журналом Oldtimer Markt в девяностых годах были проведены сравнительные пробеги двух одинаковых олдтаймеров, одному в бензин добавляли присадку, второму нет. В результате п окончании испытаний никакой разницы обнаружено не было. Ни пользы ни вреда от этих присадок нет.
Кстати, как у Вас с экологическим классом с этими аппаратами заведено?
К технике предъявляются требования действовавшие на момент первой постановки на учёт конкретного экземпляра. Например к моему мотоциклу 1951-го года по всем параметрам предъявляются требования действовавшие в Германии в 51-ом году. У него с завода не было стопсигнала и указателей поворотов, по этому их никто и не требует. Экологических классов в то время тоже не было, по этому по этой теме к нему вообще ничего не предъявляется.
Только автомобили должны быть оборудованы указателями поворотов, аварийной сигнализацией и стопсигалом, независимо от года выпуска.
Например к ЛуАЗу, он у меня 1983-го года выпуска, предъявляются требования действовавшие в Германии в 83-ем году. В то время не было никаких Евронорм или катализаторов, было только ограничение по содержанию СО - 3,5%. На последнем техосмотре в октябре замер показал: 2,734%, никаких проблем :) Единственное мне на нём нельзя заезжать в населённые пункты с экологическими зонами (они отмечены соотвтетсвующими знаками) потому, что у него нет соотвтетсвующей плакетки.
А техника стоящая на учёте как олдтаймер (с буквой Н в конце номера) и экологические зоны не страшны, на них запрет не распространяется.
-
Пауль, а если хотя бы на 80-ый перейти? Ресурс раза в два увеличится, думаю. Кто-то говорил, что в Германии и Польше даже присадку такую продают, хороший дензин делает плохим.
Кстати, как у Вас с экологическим классом с этими аппаратами заведено?
Я тут старую темку поднял по бензину.
Я в свой БМВ заливал 80 бензин и не чего нормально ехал.
-
Пишут про топливо, http://histor.ws/bmwr12/mod-08.php (http://histor.ws/bmwr12/mod-08.php)
-
Пишут про топливо, [url]http://histor.ws/bmwr12/mod-08.php[/url] ([url]http://histor.ws/bmwr12/mod-08.php[/url])
Он на своём BMW R-12 подмешивал в бензин солярку в соотношении 1:10.
Результаты после пробега 600 км:
1- Расход уменьшился, вместо 5,2 литра примерно 4,9 литра.
2- Запуск как обычнео, после третьего пинка.
3- Обороты холостого хода чуть выше, мсаксимальная скорость (110 км/ч) не изменилась.
4- Разгон чуть хуже, двигатель работает мягче.
5- Свеча боле тёмная, с явными следами сажи по краям.
Двигатель к моменту эксперимента прошёл после капитального ремонта 3.500 км.
Карбюратор SUM оснащён жиклёрами 40, 60, 70.
Вывод: Толку от подмешивания солярки в бензин нет.
При более длительных пробегах скоре всего поверхности камер сгорания так же покроются слоем нагара.
Чистый бензин сгорает полней и к тому же обладает очищающими свойствами.
21.11.2006 он дополнил: Вскоре после этого эксперимента в ФРГ в бензин стали примешивать биоэтанол, сохраняются ли при этом очищающие свойства бензина пока не известно.
От себя добавлю, что у нас в настоящее время имеются всего три сорта бензина: Super E5 (95-й с 5% примесью биоэтанола), Super E10 (95-й с 10% примесью биоэтанола) и Super Plus (98-й с 5% примесью биоэтанола).
-
Спасибо, Пауль! Я эту тему дожму, выясним как лучше ухудшить бензин. В России скоро тоже 80-й закончится...
-
У нас некоторые ретроводы в довоенные нижнеклапанные двигатели добавляют керосин.
Но как я уже неоднократно писал, двигатель BMW R-35 безболезненно и без негативных последствий переносит 95-й даже при повседневной эксплуатации при температурах воздуха за +30°C.
-
У нас некоторые ретроводы в довоенные нижнеклапанные двигатели добавляют керосин.
Но как я уже неоднократно писал, двигатель BMW R-35 безболезненно и без негативных последствий переносит 95-й даже при повседневной эксплуатации при температурах воздуха за +30°C.
А сколько бензина и сколько керосина не знаете?
-
Каждый сам экспериментирует. Но есть ли от этого толк я не знаю.
-
У нас некоторые ретроводы в довоенные нижнеклапанные двигатели добавляют керосин.
Но как я уже неоднократно писал, двигатель BMW R-35 безболезненно и без негативных последствий переносит 95-й даже при повседневной эксплуатации при температурах воздуха за +30°C.
Старая статья в журнале за рулём (3х летней давности) по поводу бензина - http://www.zr.ru/content/articles/438009-benzin_dla_dedushkinoj_mashiny/ (http://www.zr.ru/content/articles/438009-benzin_dla_dedushkinoj_mashiny/)
Хотя я всё равно наверное по возможности буду подмешивать "Калошу" или "Нефрас 80/120"
-
У нас некоторые ретроводы в довоенные нижнеклапанные двигатели добавляют керосин.
Но как я уже неоднократно писал, двигатель BMW R-35 безболезненно и без негативных последствий переносит 95-й даже при повседневной эксплуатации при температурах воздуха за +30°C.
Старая статья в журнале за рулём (3х летней давности) по поводу бензина - [url]http://www.zr.ru/content/articles/438009-benzin_dla_dedushkinoj_mashiny/[/url] ([url]http://www.zr.ru/content/articles/438009-benzin_dla_dedushkinoj_mashiny/[/url])
Хотя я всё равно наверное по возможности буду подмешивать "Калошу" или "Нефрас 80/120"
Правильно, как и если подберёшь соотношение - напиши.
В статье всё хорошо у них, только я на Минике на 92 ели до гаража как-то вернулся - греется и не едет (мотор перебран на новые зпч и обкатан), боялся перегреть. Потом с другой заправки разбавил 1 к 3 и нормально катался. Нюанс и это я к тому, что внимательно к температурному режиму (хотя в статье получается наоборот - малокалорийный в следствии затяжки возгорания, хрень какая-то).
-
Если покупать на трансойле или лукойле судя по тестам с видео Ютуба, то один к одному развести и как раз будет ;D
P.S. приборчик классный у них, ОКТИС-2 и всего около 5 000 стоит. Такой прикупить и мешать бензин как надо в нужных пропорциях с учётом октанового числа "Калоши" - 52
http://www.ekpv.ru/component/page,shop.product_details/flypage,shop.flypage/product_id,3478/option,com_virtuemart/Itemid,34/ (http://www.ekpv.ru/component/page,shop.product_details/flypage,shop.flypage/product_id,3478/option,com_virtuemart/Itemid,34/)
Проверяем октановое число бензина (http://www.youtube.com/watch?v=rprJQLowl2U#ws)
-
Вот такие попались эпические фото, EMW, прогар поршня и обрыв клапана:
(http://i.piccy.info/i9/b96275523c5e2d81df14daddf14beaa0/1428009570/26022/666954/9dof_1b_d9d4_500.jpg) (http://piccy.info/view3/7994837/5d25f57d8dce12d17a575c1151b309af/)(http://i.piccy.info/a3/2015-04-02-21-19/i9-7994837/472x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-04-02-21-19/i9-7994837/472x354-r)
(http://i.piccy.info/i9/e4e6b44b4fc7f19ab1e0507bd0ed14a9/1428009590/43143/666954/9dof_1c_67c6_500.jpg) (http://piccy.info/view3/7994840/27306157d707299ec18a36e211b8b5aa/)(http://i.piccy.info/a3/2015-04-02-21-19/i9-7994840/472x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-04-02-21-19/i9-7994840/472x354-r)
(http://i.piccy.info/i9/9f715b6b90c0a1c311cb7cbe0a507b11/1428009606/35097/666954/9dof_1d_642e_500.jpg) (http://piccy.info/view3/7994842/eea1f25fb4018bad1bb971993270375d/)(http://i.piccy.info/a3/2015-04-02-21-20/i9-7994842/472x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-04-02-21-20/i9-7994842/472x354-r)
(http://i.piccy.info/i9/a098dc266570781cf385f5b7586ee6bb/1428009621/40309/666954/9dof_1e_f457_500.jpg) (http://piccy.info/view3/7994844/3077b472c6fd1d680ac979331eef7987/)(http://i.piccy.info/a3/2015-04-02-21-20/i9-7994844/472x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-04-02-21-20/i9-7994844/472x354-r)
Не известно что стало причиной, возможно немец что-то бодяжил.
Может Пауль что знает об этой истории.
-
Вот такие попались эпические фото, EMW, прогар поршня и обрыв клапана:
([url]http://i.piccy.info/i9/b96275523c5e2d81df14daddf14beaa0/1428009570/26022/666954/9dof_1b_d9d4_500.jpg[/url]) ([url]http://piccy.info/view3/7994837/5d25f57d8dce12d17a575c1151b309af/[/url])([url]http://i.piccy.info/a3/2015-04-02-21-19/i9-7994837/472x354-r/i.gif[/url]) ([url]http://i.piccy.info/a3c/2015-04-02-21-19/i9-7994837/472x354-r[/url])
([url]http://i.piccy.info/i9/e4e6b44b4fc7f19ab1e0507bd0ed14a9/1428009590/43143/666954/9dof_1c_67c6_500.jpg[/url]) ([url]http://piccy.info/view3/7994840/27306157d707299ec18a36e211b8b5aa/[/url])([url]http://i.piccy.info/a3/2015-04-02-21-19/i9-7994840/472x354-r/i.gif[/url]) ([url]http://i.piccy.info/a3c/2015-04-02-21-19/i9-7994840/472x354-r[/url])
Про эту историю ничего не слышал. Но судя по всему поршень не прогорел, а пробит клапаном.
Обрыв клапана с применяемым сортом топлива никак не связан.
Несколько подобных случаев (обрыв клапана) здесь в Германии было и с двигателями МеМЗ-968. Во всех случаях с МеМЗами, причина обрыва клапана была в большом износе направляющей и стержня клапана. В этом случае клапан садится в седло с перекосами, в ходе чего стержень непосредственно у основания тарелки подвергается изгибам. Результатом продолжительной езды в таком случае является обрыв клапана. Как правило происходит это на больших оборотах, в следствии чего получаем картину как на фото с поршнем EMW R-35-3.
([url]http://i.piccy.info/i9/9f715b6b90c0a1c311cb7cbe0a507b11/1428009606/35097/666954/9dof_1d_642e_500.jpg[/url]) ([url]http://piccy.info/view3/7994842/eea1f25fb4018bad1bb971993270375d/[/url])([url]http://i.piccy.info/a3/2015-04-02-21-20/i9-7994842/472x354-r/i.gif[/url]) ([url]http://i.piccy.info/a3c/2015-04-02-21-20/i9-7994842/472x354-r[/url])
([url]http://i.piccy.info/i9/a098dc266570781cf385f5b7586ee6bb/1428009621/40309/666954/9dof_1e_f457_500.jpg[/url]) ([url]http://piccy.info/view3/7994844/3077b472c6fd1d680ac979331eef7987/[/url])([url]http://i.piccy.info/a3/2015-04-02-21-20/i9-7994844/472x354-r/i.gif[/url]) ([url]http://i.piccy.info/a3c/2015-04-02-21-20/i9-7994844/472x354-r[/url])
Не известно что стало причиной, возможно немец что-то бодяжил.
Может Пауль что знает об этой истории.
-
Интересно чем же нужно заправлять мотоцикл, чтобы так закоксовать камеру сгорания и поршень???? :o
-
Интересно чем же нужно заправлять мотоцикл, чтобы так закоксовать камеру сгорания и поршень???? :o
И сколько газовать,после того,как услышал стук.
-
Про эту историю ничего не слышал. Но судя по всему поршень не прогорел, а пробит клапаном.
Обрыв клапана с применяемым сортом топлива никак не связан.
Несколько подобных случаев (обрыв клапана) здесь в Германии было и с двигателями МеМЗ-968. Во всех случаях с МеМЗами, причина обрыва клапана была в большом износе направляющей и стержня клапана. В этом случае клапан садится в седло с перекосами, в ходе чего стержень непосредственно у основания тарелки подвергается изгибам. Результатом продолжительной езды в таком случае является обрыв клапана. Как правило происходит это на больших оборотах, в следствии чего получаем картину как на фото с поршнем EMW R-35-3.
Фото взято отсюда:
http://emw-r35.de/board/viewtopic.php?f=19&t=6195&start=90 (http://emw-r35.de/board/viewtopic.php?f=19&t=6195&start=90)
Выложил MegAlex на следующий день после твоего, Пауль, поста. Я думал ты видел. Причину он не озвучил.
Поэтому я думаю, может все же обрыв клапана стал следствием детонации и перегрева?
-
Была автопрограмма по ТВ, там тема была про убитые новые движки новых авто на гарантии с минимальным пробегом. В Мск заправлялись люди и через 100 км движок выкидывали - эмульсия в картере и смерть поршневой и системы питания. Оказалось, что присадки современного масла почему-то выпали в осадок при встрече с бензином и далее вытекающие. Люди сразу не заметили (детонация - фигня, пройдёт) и убили движки.
По поводу ситуации на фото выше в постах - думаю, прихватило клапан в направляющей или кольцо клапана вывалилось и итог на фото. Нет там прогара и всё поколотила тарелка клапана, по цвету выпускного клапана видно, что его лихо нагрели. А поколоть так может даже пока чел останавливался на мотоцикле, среагировал правильно. Если бы движок клинанул резко на скорости - кусок металла валялся бы на эвакуаторе, думаю.
-
Про эту историю ничего не слышал. Но судя по всему поршень не прогорел, а пробит клапаном.
Обрыв клапана с применяемым сортом топлива никак не связан.
Несколько подобных случаев (обрыв клапана) здесь в Германии было и с двигателями МеМЗ-968. Во всех случаях с МеМЗами, причина обрыва клапана была в большом износе направляющей и стержня клапана. В этом случае клапан садится в седло с перекосами, в ходе чего стержень непосредственно у основания тарелки подвергается изгибам. Результатом продолжительной езды в таком случае является обрыв клапана. Как правило происходит это на больших оборотах, в следствии чего получаем картину как на фото с поршнем EMW R-35-3.
Пауль, я перевёл что по ссылке владелец уже ищет головку с клапанами и поршень. Я бы настоятельно рекомендовал ему капиталить движок: возможно погнут шатун, нужно менять втулку пальца и смотреть трещины, например, в посадочных подшипников КВ. Посоветуй коллеге!
-
Интересно чем же нужно заправлять мотоцикл, чтобы так закоксовать камеру сгорания и поршень???? :o
При изношенных направляющих клапанов это нормальная картина. Вполне возможно, что и кольца у него были в том же состоянии.
Двигатель R-35 отличается удивительной выносливостью, он ещё работает до тех пор пока практически сам не развалится >:(
Даже с кольцами в стык которых пролезает спичка не оставляющаая стружки, этот двигатель ещё работает. Заметно при этом чувствуется только встречный ветер ;D и аппетит на масло.
-
Интересно чем же нужно заправлять мотоцикл, чтобы так закоксовать камеру сгорания и поршень???? :o
И сколько газовать,после того,как услышал стук.
Газовать тут не нужно, двигатель и так заглохнет, а вот сразу выжать сцепление у него видать ума не хватило...
-
Фото взято отсюда:
[url]http://emw-r35.de/board/viewtopic.php?f=19&t=6195&start=90[/url] ([url]http://emw-r35.de/board/viewtopic.php?f=19&t=6195&start=90[/url])
Выложил MegAlex на следующий день после твоего, Пауль, поста. Я думал ты видел. Причину он не озвучил.
Поэтому я думаю, может все же обрыв клапана стал следствием детонации и перегрева?
А, эту тему я видел, но с владельцем этого мотоцикла я сам не знаком, да и написал он это ещё в августе прошлого года, всё не упомнишь :-[
Клапан в следствии детонации не обрывает. Перегреть клапан, особенно на R-35 можно и при езде со слишком поздним зажиганием. Однако как я на первой странице этой темы уже писал, я на своём мотоцикле с выпускным клапаном от ГАЗ-67Б (читай полуторки) наездил на 91-ом и 95-ом бензине 11.600 км. Без всяких последствий для клапана. А езжу я на федеральных дорогах на всю катушку. До сих пор мне здесь в Германии на 91-ом и тем более 95-ом бензине даже при умышленных попытках летом в тридцатиградусную жару, ни разу не удалось довести двигатель до детонации.
В Союзе на 72-ом или 76-ом вызвать детонацию не было проблемой.
-
Про эту историю ничего не слышал. Но судя по всему поршень не прогорел, а пробит клапаном.
Обрыв клапана с применяемым сортом топлива никак не связан.
Несколько подобных случаев (обрыв клапана) здесь в Германии было и с двигателями МеМЗ-968. Во всех случаях с МеМЗами, причина обрыва клапана была в большом износе направляющей и стержня клапана. В этом случае клапан садится в седло с перекосами, в ходе чего стержень непосредственно у основания тарелки подвергается изгибам. Результатом продолжительной езды в таком случае является обрыв клапана. Как правило происходит это на больших оборотах, в следствии чего получаем картину как на фото с поршнем EMW R-35-3.
Пауль, я перевёл что по ссылке владелец уже ищет головку с клапанами и поршень. Я бы настоятельно рекомендовал ему капиталить движок: возможно погнут шатун, нужно менять втулку пальца и смотреть трещины, например, в посадочных подшипников КВ. Посоветуй коллеге!
Там последний пост в теме от 11-го августа прошлого года, я думаю, что за это время он уже должен был разобраться сам :)
-
Если покупать на трансойле или лукойле судя по тестам с видео Ютуба, то один к одному развести и как раз будет ;D
P.S. приборчик классный у них, ОКТИС-2 и всего около 5 000 стоит. Такой прикупить и мешать бензин как надо в нужных пропорциях с учётом октанового числа "Калоши" - 52
[url]http://www.ekpv.ru/component/page,shop.product_details/flypage,shop.flypage/product_id,3478/option,com_virtuemart/Itemid,34/[/url] ([url]http://www.ekpv.ru/component/page,shop.product_details/flypage,shop.flypage/product_id,3478/option,com_virtuemart/Itemid,34/[/url])
Проверяем октановое число бензина ([url]http://www.youtube.com/watch?v=rprJQLowl2U#ws[/url])
Да я тоже об этом подумывал, пока не наткнулся на статью, где этот прибор испытывали. Взяли 92,95 и 80-й и протестировали в лаборатории и Октис-2. Получалось в статье следующее - при проверке 92-го и 95-го погрешность прибора (расхождение с лабораторными испытаниями) была в пределах 1,1 ОЧ. А вот когда стали теститровать 80-й, прибор показал ОЧ-93 (ну или около того), хотя лаборатория определила как 83-й. Объяснили это тем что бензин 80-й был "паленый", много в нем всего того, что прибор сбивает. И вывод главное такой - если написано на заправке 95-й, проверили прибором +/- 1,1 ОЧ - можно заправлять, а если расходжение +/- 10 ОЧ - значит на заправке "муть" какя-то и не надо там заправляться. На мой взгляд уж больно примерно как-то для точного смешивания солярки и бензина. Вдруг солярка будет этот прибор "сбивать", в общем опять уверенности никакой. Иглавное чем больше читаешь - тем страшнее, вплоть до того, что ОЧ вообще зависит чуть ли не от температуры воздуха вокруг.